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	<title>Horizons Vendeens &#187; ARCHITECTURE</title>
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	<description>Vos gîtes de caractère en rénovation avec piscine intérieure à Pouzauges, proche du Puy du Fou</description>
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		<title>Suite et fin du suspens!!!</title>
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		<pubDate>Tue, 05 Feb 2008 15:54:57 +0000</pubDate>
		<dc:creator>lydie</dc:creator>
				<category><![CDATA[ARCHITECTURE]]></category>
		<category><![CDATA[PROJET]]></category>
		<category><![CDATA[Gîtes de caractère]]></category>
		<category><![CDATA[Horizons vendéens]]></category>
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		<description><![CDATA[Eh oui, il existe une suite à l&#8217;épisode &#8220;Un long fleuve tranquille&#8220;! En résumé, les futurs gîtes se trouvent dans le périmètre classé du Logis du Puy Papin, avant toute modification sur les bâtiments ou tout dépôt de permis de construire, il est nécessaire de demander l’avis de l’architecte des Bâtiments de France (=ABF). En [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Eh oui, il existe une suite à l&#8217;épisode &#8220;<a target="_blank" href="http://www.horizons-vendeens.fr/fr/2007/12/21/un-long-fleuve-tranquille/" title="Un long fleuve...">Un long fleuve tranquille</a>&#8220;!</p>
<p>En résumé, les futurs <strong>gîtes</strong> se trouvent dans le périmètre classé du <strong>Logis du Puy Papin, </strong>avant toute modification sur les bâtiments ou tout dépôt de permis de construire, il est nécessaire de demander l’avis de l’architecte des <strong>Bâtiments de France </strong>(=ABF).</p>
<p>En synthétisant la situation, mon souhait : un rajout en ossature bois en <em>un seul</em> bloc <em>rectangulaire </em>alors que l&#8217;ABF exigeait deux rajouts carrés/rectangulaires en ossature bois de chaque côté du <a target="_blank" href="http://www.horizons-vendeens.fr/fr/wp-content/uploads/2008/02/pilier.jpg" title="Pilier">pilier</a>.</p>
<p>Etant donné que nous avions déjà accepté ses modifications, à savoir remonter le mur du <strong>gîte </strong>2 non pas en ossature bois mais en parpaing puis habillé de pierres et un rajout devant la <strong>piscine</strong> en forme rectangulaire au lieu d&#8217;arrondi, nous pensions arriver à convaincre cet ABF.</p>
<p>Et non, l&#8217;administration est reine en France. On a beau essayé argumenter en notre faveur, quand la fonction publique se sait souveraine, un simple particulier comme nous ne peut pas changer les choses. Par conséquent, nous aurons un &#8220;cube&#8221; pour la partie vestiaires et un autre &#8220;cube&#8221; pour la partie local technique de la <strong>piscine</strong>.</p>
<p>Les recours?<span id="more-72"></span> aucun&#8230;</p>
<ul>
<li>nous avons donné tous les éléments au CDT de Vendée et par conséquent au <a target="_blank" href="http://www.caue85.com/" title="CAUE VENDEE">CAUE</a>, mais rien n&#8217;y fait. Pourquoi? l&#8217;institution des Bâtiments de France est étatique, alors que le CDT et CAUE ne sont que départementaux.</li>
<li>de plus, les institutions, comme la DRAC, l&#8217;équivalent du SDAP (Service Départemental des Archives et du Patrimoine) au niveau régional, ne &#8220;peuvent pas mettre en défaut un des leurs collègues, ABF&#8221;.</li>
<li>recours administratif? si on n&#8217;a pas l&#8217;impression d&#8217;avoir perdu notre temps, un recours avec l&#8217;aide de la Mairie de <strong>Pouzauges</strong> est possible et l&#8217;attente au minimum 3 (voire 4) mois pour que l&#8217;administration puisse prendre une décision.</li>
</ul>
<p>Je ne pensais pas que pour des bâtiments en zone protégée, on pouvait subir autant de contraintes de la part des ABF. Je dirais même que c&#8217;est de l&#8217;abus de pouvoir pour un détail.</p>
<p>L&#8217;urgence est plus dans la réhabilitation du<strong> Logis du Puy Papin</strong>, qui se dégrade&#8230;</p>
<p>Fin d&#8217;un épisode non glorieux, mais j&#8217;espère que le PC modificatif sera maintenant accepté..</p>
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		<title>Un long fleuve tranquille?</title>
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		<pubDate>Fri, 21 Dec 2007 15:28:09 +0000</pubDate>
		<dc:creator>lydie</dc:creator>
				<category><![CDATA[ARCHITECTURE]]></category>
		<category><![CDATA[PROJET]]></category>
		<category><![CDATA[Bâtiments de France]]></category>
		<category><![CDATA[Gîtes de caractère avec piscine]]></category>
		<category><![CDATA[Logis Puy Papin]]></category>
		<category><![CDATA[pouzauges]]></category>
		<category><![CDATA[rénovation]]></category>
		<category><![CDATA[Vendée]]></category>

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		<description><![CDATA[Comme déjà raconté dans le billet &#8220;1° motivations&#8220;, les futurs gîtes se trouvent dans le périmètre classé du Logis du Puy Papin. Par conséquent, avant de déposer le permis de construire modificatif et pour gagner du temps, il est nécessaire de demander l&#8217;avis de l&#8217;architecte des Bâtiments de France (=ABF). Entre Mai (signature du compromis [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Comme déjà raconté dans le billet &#8220;<a target="_blank" href="http://www.horizons-vendeens.fr/fr/2007/12/21/les-1%c2%b0-motivations/" title="Motivations">1° motivations</a>&#8220;, les futurs <strong>gîtes</strong> se trouvent dans le périmètre classé du <strong>Logis du Puy Papin</strong>. Par conséquent, avant de déposer le permis de construire modificatif et pour gagner du temps, il est nécessaire de demander l&#8217;avis de l&#8217;architecte des <strong>Bâtiments de France </strong>(=ABF).</p>
<p>Entre Mai (signature du compromis de vente) et aujourd&#8217;hui, on pourrait dire que la <strong>rénovation</strong>, avant même que les travaux ne commencent, aurait fait couler beaucoup d&#8217;encre.</p>
<p>Les plans ont été modifiés pour se soumettre aux critères du <a target="_blank" href="http://www.caue85.com/" title="CAUE VENDEE">CAUE</a> et du CDT (=Comité de Tourisme)Vendée, puis pour finaliser le projet, nous avons soumis les plans à l&#8217;ABF.</p>
<p>Tout commence par l&#8217;envoi par mail de mon architecte au SDAP (=Service Départemental de l&#8217;Architecture et du Patrimoine) de la Vendée le mercredi 26.09.07. A l’origine les plans ont été envoyés pour choisir entre 2 solutions de plans et pour avoir un avis pour gagner du temps lors du dépôt de PC modificatif.<br />
En « 1° » réponse, le secrétariat du SDAP prévenait l’architecte que l’ABF avait un délai de réponse de 15 jours.</p>
<p>Passé ce délai, le cabinet d’architecture relançait régulièrement le secrétariat (minimum 2 fois par semaine) pour avoir au moins un commentaire.</p>
<p>Le 23.10.07, lendemain du dépôt du dossier de subventions, la personne en charge de contrôler les dossiers de subventions au CG Vendée (=Conseil Général), qui s’inquiétait de cet avis manquant au dossier, a appelé une secrétaire aux ABF et a confirmé la raison de son appel par mail le même jour au SDAP pour recevoir plus rapidement cet avis. Ceci a eu pour conséquence que le SDAP a « recruté » une aide pour l&#8217;ABF. Cependant, cette personne, que la personne du Conseil Général et ou moi-même avons relancé régulièrement, nous a expliqué clairement qu’elle avait pris connaissance du dossier mais que son avis, elle ne pouvait pas nous le communiquer, car la seule et unique décision est celle de l&#8217;ABF en poste !!!</p>
<p>Le 08.11.07, cette &#8220;aide&#8221; devait tenter de voir son collègue pour lui soumettre le dossier le vendredi ou lundi et je devais la contacter si je n’avais pas de nouvelles de sa part le mercredi 14.11.07.</p>
<p>le 13.11.07, EXPLOIT mon architecte avait réussi à obtenir un RDV avec l&#8217;ABF à La Roche pour discuter d’un dossier également en attente en commun. Il en a profité pour passer notre dossier. Et là, l&#8217;ABF a avoué que la solution 2 l’intéressait mieux, mais qu’au lieu de mettre un bardage bois sur la partie ruine (d’ailleurs accordé par l’ancien ABF sur le PC original), il fallait remonter ce mur en parpaing puis habiller de pierres. Idée de surcoût acceptée par nous, car il avait trouvé l’idée de l’aménagement du local technique/vestiaires en ossature bois sympa.<br />
De là, nous avons modifié et confirmé les devis pour pouvoir commencer les travaux, les artisans étaient prêts plus tôt que prévus. Pour nous, un avis donné, même tardif, était un avis <strong><em>valable</em></strong>.<span id="more-31"></span></p>
<p>Le 29.11.07, après avoir contacté mon architecte me confirmant pour la énième fois qu’il n’avait reçu aucune réponse, j’ai appelé la secrétaire, qui très « agréablement », a dit que l&#8217;ABF était débordé, qu’il ne rendrait pas <strong><em>d’avis écrits</em></strong> tout pendant qu’il ne serait pas allé sur site et qu’ils étaient tous conscients du retard pris dans ce dossier et souhaitait même que la décision soit prise rapidement car elle en avait marre que la personne du CG et moi-même n’arrêtions pas d’appeler. Mais, elle acceptait tout de même que je la recontacte le mercredi suivant (le 05.12).</p>
<p>Le 05 &amp; le 06.12.07, impossible d’avoir cette gentille secrétaire car ne travaillait pas ! Le matin du 06.12, j’ai donc recontacté le CG pour savoir s’il avait des nouvelles de l&#8217;ABF. En retour de boomerang à midi, elle annonce qu’elle a réussi à joindre cette personne, qui lui avoue s’être déplacée sur le site pour découvrir le <strong>Logis du Puy Papin</strong> et nos bâtiments la semaine précédente et que l’idée de l’aménagement en « demi-cercle » n’était en adéquation avec le site, qu’il fallait qu’il contacte rapidement l&#8217;architecte…</p>
<p>Le 12.12.07 (donc une semaine après), n’ayant pas de nouvelles et l&#8217;architecte non plus, j’ai contacté directement l&#8217;ABF sur son portable pour lui expliquer la situation et mon point de vue. Il a évoqué son idée de forme plus carrée ou rectangulaire. Ensuite, j’ai contacté les différents artisans pour leur soumettre cette nouvelle idée. Satisfaite de leur réponse, j’ai donc confirmé par téléphone à l&#8217;ABF mon « accord » sur cette forme, mais il soumettait en plus l’idée de 2 boîtes carrées au lieu d’un ensemble rectangulaire et qu’il devait en parler d’abord avec l&#8217;architecte.<br />
Le 12.12.07, l&#8217;ABF a donc envoyé un mail pour soumettre ses idées à l&#8217;architecte, au CG et moi-même et il communiquait même son portable pour aller plus vite…</p>
<p>Depuis lundi 17.12, l&#8217;ABF et mon architecte ont essayé de se contacter et ont réussi seulement ce jour (20.12), mais doivent prendre une décision logiquement demain mais avec cette idée de 2 boîtes.</p>
<p>Le résumé est loin d’être concis mais tant de choses et d’appels …</p>
<p>En clair, mon souhait : un rajout en ossature bois en <em>un seul</em> bloc <em>rectangulaire</em>, pour un côté :<br />
• esthétique pour ma part,<br />
• pratique –plus de place pour les vestiaires/local technique-<br />
• et également pour une réduction de coût –les ouvertures sur mesures, les ossatures bois déjà commandées pour une question de délais, donc si changement… mais aussi, la chape, la recommencer ??? elle a été faite en même temps que celle de la piscine, logique, non ?&#8230;on peut s&#8217;arrêter là, cela devient plus qu&#8217;affolant…</p>
<p>A suivre&#8230;</p>
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		<title>Descriptif patrimoine des futurs gîtes</title>
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		<pubDate>Mon, 17 Dec 2007 21:39:13 +0000</pubDate>
		<dc:creator>lydie</dc:creator>
				<category><![CDATA[ARCHITECTURE]]></category>
		<category><![CDATA[Bâtiments de France]]></category>
		<category><![CDATA[Gîtes de caractère avec piscine]]></category>
		<category><![CDATA[Logis Puy Papin]]></category>
		<category><![CDATA[pouzauges]]></category>
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		<category><![CDATA[Vendée]]></category>
		<category><![CDATA[vieilles pierres]]></category>

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		<description><![CDATA[Les futurs gîtes se trouvent dans les dépendances du Logis du Puy Papin, classé par les Bâtiments de France. En effet, avant que la route ne vienne séparer le domaine en plusieurs parties, les bâtiments, construits au XVI° siècle, ne pourront pas retrouver leur fonction initiale mais seront rénovés en respectant le caractère originelle de [...]]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Les futurs <strong>gîtes </strong>se trouvent dans les dépendances du <strong>Logis</strong> du <strong>Puy Papin</strong>, classé par les <strong>Bâtiments de France</strong>. En effet, avant que la route ne vienne séparer le domaine en plusieurs parties, les bâtiments, construits au XVI° siècle, ne pourront pas retrouver leur fonction initiale mais seront rénovés en respectant le caractère originelle de la Bâtisse en appui avec des archives administratives (extrait de <a target="_blank" href="http://www.horizons-vendeens.fr/fr/wp-content/uploads/2007/12/napoleonien300-001.jpg" title="Napo">plan cadastral napoléonnien</a>, par exemple) et l&#8217;aide de M. Arnauld Delacroix (<a target="_blank" href="http://talpa.free.fr" title="architecte paysagiste">architecte paysagiste</a>) ainsi que l&#8217;ABF (Architecte aux <strong>Bâtiments de France</strong> à la Roche s/Yon).<span id="more-24"></span>Du fait du classement du <strong>Logis</strong> du <strong>Puy Papin</strong>, tout changement et modification apporté(e) à nos bâtiments nécessite l&#8217;agrément des <strong>Bâtiments de France</strong>, en plus de la Mairie de <strong>Pouzauges</strong>.<br />
Ces exigences restent contraignantes par le délai de réponse des administrations et l&#8217;impression que le projet puisse nous dépasser: en effet, nos critères semblent parfois à milles lieux des contraintes architecturales des instances.</p>
<p>Les exigences peuvent paraître également frustantes par rapport à notre projet car la Bâtisse, bien que classée mais inhabitée, semble être laissée à l&#8217;abandon. Si vous connaissez le propriétaire de ce <strong>Logis du Puy Papin</strong>, il faudrait insister pour que lui aussi remette à &#8220;neuf&#8221;, au moins pour l&#8217;embellissement des lieux et tout simplement pour éviter que ce <strong>Logis </strong>ne finisse par s&#8217;écrouler et que cela ruine nos efforts!</p>
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